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Foro Técnico LC8 990 & 950 => Chasis 990 & 950 => Mensaje iniciado por: ermanu3065 en Junio 28, 2021, 07:17:07 pm

Título: FRENO TRASERO
Publicado por: ermanu3065 en Junio 28, 2021, 07:17:07 pm
Bueno pues os cuento mi experiencia por si le sirve a alguien ,llevaba como un mes o algo más que notaba como si se enganchará la palanca del freno trasero ,eso de que vas a frenar y como que está un pelín enganchada ,pero nada un toquecito y perfecto ,luego noté un par de veces como diferente recorrido entonces sin mirar nada solté el guardapolvos del vástago del freno y le eche un poco de afloja todo y pareció corregirse ,total que hace una semana resulta que se me quedó frenada la rueda trasera no del todo pero lo suficientente para obligarme a parar y justo cuando paraba se soltó y continúe por estar en mitad de la M-30 en Madrid ..cuando pude parar el disco y las pastillas traseras al rojo y echando humo y sin freno  ,creí que se había quedado la pinza agarrada con lo que la recogí con un destornillador y vi que recogía bien purgue y a funcionar .pues al día siguiente me volvió a ocurrir y ya me decante por la bomba de freno y resulta que el pistón de la bomba se agarraba y no dejaba volver el líquido hacia el depósito y por eso se frenaba ,. Tuve que limpiar el cilindro de la bomba porque tuvo que entrar agua  de la filomena y estaba todo lleno de cal y  oxidado ,limpie todo y funcionando ,Bueno perdón por la chapa pero es por si le sirve a alguien mi experiencia ,y que pasé por alto las señales de la bomba y pensé que era la pinza que suele ser más habitual .

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Junio 29, 2021, 07:51:21 am
Gracias por la info!!!

La verdad es que éstas cositas te vuelven loco hasta que las encuentras!

Saludos!
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Jarocapo en Julio 29, 2021, 01:15:18 pm
Menos mal que lo encontraste antes de cargarte pinza o disco, o ambos!!!

Gracias
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: ermanu3065 en Julio 29, 2021, 07:10:48 pm
Pude salvar los dos ,pero tuve que lijar pastillas y disco

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Agosto 09, 2021, 09:09:41 pm
Pude salvar los dos ,pero tuve que lijar pastillas y disco

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Quedaron cristalizadas del calentamiento?

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: ermanu3065 en Agosto 10, 2021, 03:27:13 pm
No del todo porque pare a tiempo y recogí el pistón de la pinza manualmente

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 28, 2021, 12:09:39 pm
Yo ya no sé que hacer con el dichoso freno trasero de esta moto...

Pinza, latiguillo y disco cogen una temperatura que no es normal, y que tarde o temprano deriva en fading.

creo que acabaré por cambiar la bomba por otra diferente a la de serie..., la cuestión es por cual... ¿alguna sugerencia, porfa?

He probado de todo:
- aislar con cinta anticalorica los latiguillos en la zona del colector
- purgar cada 6 meses, aprox.
- subir la posición de la palanca para no pisarla accidentalmente, a pesar de que me resulta incomodo
- utilizar el liquido con punto de ebullición mas alto que he encontrado, Motul RBF660
- instalar un disipador en la pinza...

Pues nada, he conseguido que mejore bastante, pero no lo suficiente.
Haciendo campo uso mucho el trasero y en verano es raro que no desfallezca....

En carretera también lo uso, pero no tanto, y no me pasa.
Además he constatado que el sistema no se calienta si no se usa el freno, con lo cual creo que el problema no es que la moto vaya frenada...

¿alguna solución?

gracias de antemano
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Trub en Septiembre 28, 2021, 12:46:24 pm
Simple curiosidad, ¿lleva ABS? Lo digo por si un latiguillo directo de bomba a pinza ayudase  ::)
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: ermanu3065 en Septiembre 28, 2021, 01:30:59 pm
Mira a ver si te pasa como a mí y se queda un poco metido el émbolo de la bomba y con poco que roce la pastilla coge temperatura dilata y termina por rozar mas .

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 28, 2021, 01:48:56 pm
Simple curiosidad, ¿lleva ABS? Lo digo por si un latiguillo directo de bomba a pinza ayudase  ::)

Si, es ABS.

No me gustaría perder el ABS en carretera, pero visto lo visto igual tengo que renunciar a el, si,

gracias por responder tan rapido
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 28, 2021, 01:52:40 pm
Mira a ver si te pasa como a mí y se queda un poco metido el émbolo de la bomba y con poco que roce la pastilla coge temperatura dilata y termina por rozar mas .

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Cuando vi tu post pensé que podría ser también mi caso, pero creo que no. Como digo en carretera no me suele pasar y he comprobado que si no uso el freno el disco no coge temperatura, con lo cual deduzco que las pastillas no van rozando mas de la cuenta.

Gracias.
Saludos.
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Septiembre 28, 2021, 03:11:14 pm
Cuando vi tu post pensé que podría ser también mi caso, pero creo que no. Como digo en carretera no me suele pasar y he comprobado que si no uso el freno el disco no coge temperatura, con lo cual deduzco que las pastillas no van rozando mas de la cuenta.

Gracias.
Saludos.
Buenas

Las pastillas cómo están?  Has probado otras?
Puede que se hayan fastidiado?  Tanto el disco como pastillas estan limpias ? Sin restos de aceite?
Tienes alguna pequeña fuga en alguno de los pistones?
Tus latiguillos tienen el retrofit hecho?  Para que no pasen cerca del colector?

Las abs son más porculeras de afinar.

Saludos

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 28, 2021, 05:44:50 pm
Gracias Roberto.
Contesto en mayúsculas.

Las pastillas cómo están?  Has probado otras? SI, HE MONTADO LAS ORIGINALES (CREO QUE SON TOSHIBA) Y TAMBIÉN BREMBO. SIN DIFERENCIAS...

Puede que se hayan fastidiado?  Tanto el disco como pastillas estan limpias ? Sin restos de aceite? SI, CLARO. ESTA TODO OK. CUANDO ME CAMBIAN EL LIQUIDO EN TALLER LA MOTO FRENA DE FABULA.... HASTA QUE SE LLEVA EL SIGUIENTE CALENTON....

Tienes alguna pequeña fuga en alguno de los pistones? NO. LA MOTO COMO DIGO FRENA DE LUJO CUANDO SALE DEL TALLER. PUEDE ESTAR MILES DE KMS SIN DAR GUERRA. HASTA QUE EL DIA MENOS PENSADO, HACIENDO OFF, FALLA. CUANDO SE ENFRIA VUELVE A SU SER. PERO SI LE VUELVES A EXIGIR VUELVE A FALLAR...

Tus latiguillos tienen el retrofit hecho?  Para que no pasen cerca del colector? MI MOTO ES DE FINALES 2008. CREO QUE NO LE TOCABA ESA CAMPAÑA.... EN CUALQUIER CASO LLEVA DE SERIE LA FAMOSA CHAPITA QUE PROTEGE EL LATIGUILLO DEL COLECTOR (POCO, PERO ALGO)

Las abs son más porculeras de afinar. ESO TENGO ENTENDIDO... HACERLO A LA VIEJA USANZA NO ME ESTÁ DANDO RESULTADO. PERO COMO DIGO NO ES UN PROBLEMA DE PURGADO. EN TALLER CON BOMBA DE VACIO QUEDA DE LUJO.


Añado que con unos 50.000 kms cambié el disco trasero (por uno bueno, de EBC), pues el de serie ya estaba devorado...  Creo que 50K tampoco son tantos kms para un disco trasero, no?? y tampoco soy de apurar pastillas...


Mi mecánico insiste en que es un fallo de diseño y que la única solución es alejar el latiguillo del colector... :-\ :-\

¿¿Pensáis que con un disco lobulado se calentará menos???

gracias a todos.




Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Septiembre 28, 2021, 07:36:19 pm
Creo que a tu moto le tocaba campaña.

Pon fotos de como están dispuestos los latiguillos.

Saludos

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: iesm1975 en Septiembre 28, 2021, 07:46:32 pm
Has probado a purgar el freno a la inversa? o sea, inyectar liquido de frenos desde la pinza hasta la bomba de freno por si tuviera algo de aire y al calentarse se expanda y haga que aumente la presión en el circuito?
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Trub en Septiembre 29, 2021, 01:13:08 pm
Yo también pienso que es un problema de diseño. No sé si porque el ABS se calienta por el sitio en el que está, si es por el latiguillo que coge calor, si es por el propio módulo de abs que está mal diseñado ... pero esta claro que es un punto débil de esta moto.

En mi caso, cuando empieza a aumentar el recorrido de la palanca, después de cierto tiempo despues del purgado, pruebo a desactivar el ABS y recupero el tacto. Según lo activo, otra vez las mismas, por lo que claramente es un problema del ABS. Yo le echado DOT 5.1, purgado en ambos sentidos ... pero al final siempre me vuelve a aparecer ese efecto de que tiene aire el circuito. Manteniendo las pastillas traseras casi nuevas (cuando llegan al 50% las cambio) mitigo bastante este problema.
Pero para un uso intensivo, tipo offroad... pfff yo creo que la opción más rentable es poner un latiguillo directo en la parte trasera y taponar los agujeros de la bomba de abs donde van esos latiguillos con un par de tornillos. El ABS en el eje trasero yo no lo considero muy importante, de hecho estaría genial que sólo se pudiese desactivar la parte trasera, porque en trail muchas veces con esto es suficiente. Esta solución de poner latiguillo directo la he leído en varios foros de habla inglesa  pero nadie dice si impacta en el módulo del abs (desgaste, duración de tóricas internas ...).
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 29, 2021, 02:23:30 pm
Creo que a tu moto le tocaba campaña.

Pon fotos de como están dispuestos los latiguillos.

Saludos

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aqui va una captura. Gracias Roberto y también a los demás, por vuestra ayuda.

(http://fotos.subefotos.com/f2820d3c20c7d1ad0da2cc1dc5118804o.jpg)

Ya digo que no es problema de purgado ni de tacto.
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 29, 2021, 02:32:51 pm
aqui va una captura. Gracias Roberto y también a los demás, por vuestra ayuda.

(http://fotos.subefotos.com/f2820d3c20c7d1ad0da2cc1dc5118804o.jpg)


La cutre-brida del ojo de buey es mas que nada a modo preventivo.. nunca me llegó a saltar entero, pero si que una vez saltó de un lado... no obstante creo que no guarda relación con el problema... Como digo la moto cuando sale del taller no tiene problemas de tacto y si no se le exige a fondo en off el freno no da problemas de ningún tipo.
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Septiembre 29, 2021, 03:05:58 pm
No lo veo bien pero parece que el latiguillo sube y baja por el mismo sitio no? 

Si es así entonces me temo que el problema está o en la unidad abs....

No te líes y deja el freno trasero directo a bomba.

Saludos

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 29, 2021, 05:29:53 pm
No lo veo bien pero parece que el latiguillo sube y baja por el mismo sitio no? 

Si es así entonces me temo que el problema está o en la unidad abs....

No te líes y deja el freno trasero directo a bomba.

Saludos

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Efectivamente, así es.
Sube al modulo del ABS y luego baja por el mismo sitio.
En el foro estoy leyendo un montón de casos parecidos... creo que lo 1º que haré es cambiar la bomba por otra igual, total son 200 €.
Poner otra bomba parece ser que no siempre da buenos resultados, no quiero un freno trasero sin tacto...
Si no funciona haré lo que dices de condenar el ABS trasero...
Gracias.
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Septiembre 29, 2021, 08:36:42 pm
Efectivamente, así es.
Sube al modulo del ABS y luego baja por el mismo sitio.
En el foro estoy leyendo un montón de casos parecidos... creo que lo 1º que haré es cambiar la bomba por otra igual, total son 200 €.
Poner otra bomba parece ser que no siempre da buenos resultados, no quiero un freno trasero sin tacto...
Si no funciona haré lo que dices de condenar el ABS trasero...
Gracias.
Tuco, la bomba es un mecanismo de un botijo,  lo único que falla ahí son la tóricas del pistón,  por lo demás no tiene por donde fallar.

Y ese freno de disco que llevas? Puede que no aguante bien los calentones?

Saludos

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 30, 2021, 12:10:26 pm
Tuco, la bomba es un mecanismo de un botijo,  lo único que falla ahí son la tóricas del pistón,  por lo demás no tiene por donde fallar.

Y ese freno de disco que llevas? Puede que no aguante bien los calentones?

Saludos

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Pues te haré caso.. paso de bomba entonces...

El disco es un EBC, con 20.000 kms y creo que aguanta bastante mejor el calor que el de serie.

No obstante igual lo que hago es probar con uno lobulado, que por pura lógica se calentará menos.
No me importa sacrificar mordiente o que disco y/o pastillas me duren menos si a cambio se soluciona el problema, porque el dichoso freno ya me ha fastidiado varios días de off..

mil gracias a todos!!!
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: ermanu3065 en Septiembre 30, 2021, 01:10:50 pm
Ya de paso podrías desmontar la bomba y ver el estado del pistón y toricas que con una buena limpieza se gana mucho

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Septiembre 30, 2021, 01:41:30 pm
Ya de paso podrías desmontar la bomba y ver el estado del pistón y toricas que con una buena limpieza se gana mucho

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La bomba poco hay que mirar, con que no pierda aceite.....

Yo probaría otro disco, algún colega que te deje la llanta trasera y a ver que tal.

Saludos

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Septiembre 30, 2021, 02:59:52 pm
Ya de paso podrías desmontar la bomba y ver el estado del pistón y toricas que con una buena limpieza se gana mucho

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La bomba, salvo por lo del visor, está perfecta, no pierde. Por el visor tampoco, simplemente se despego de un lado y le coloque con una brida, pero seguro que no pierde.

Me han purgado el circuito y vuelve a funcionar correctamente. A ver si aguanta la próxima salida off, hasta entonces iré observando.

Hemos subido la moto al caballete y para el mecánico las pastillas no rozan mas de la cuenta.
He vuelto a casa sin usar el freno trasero, es un recorrido de unos 5 kms, y el disco estaba bastante caliente, aunque no quemaba, pero como digo sin usar nada el freno. La pinza y su latiguillo no han cogido nada de temperatura. El que si lo ha cogido es el latiguillo que sube al modulo del abs. En la entrada casi quemaba... así que me da que los colectores son los causantes en gran medida...
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Septiembre 30, 2021, 03:07:40 pm
Pero si el disco está caliente,  las pastillas están en contacto,  por la temperatura no debe ser no? El aceite se licua y pierde presión no? O coge más volumen y por eso expande y te pinza el freno?

Saludos

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: iesm1975 en Octubre 01, 2021, 01:44:40 am
Has mirado si la pinza funciona correctamente? A mi curiosamente hace años se me empezó a bloquear una de las delanteras sin previo aviso....así que pedí kit de reparación para ambas salvando los pintones y limpiandolas bien, y hasta la fecha. Y eso que previamente reparé la bomba de freno pensando que ese era el fallo por no comprobar antes las pinzas y limpiando los latiguillos con aire a presión.
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Octubre 04, 2021, 05:41:51 pm
Has mirado si la pinza funciona correctamente? A mi curiosamente hace años se me empezó a bloquear una de las delanteras sin previo aviso....así que pedí kit de reparación para ambas salvando los pintones y limpiandolas bien, y hasta la fecha. Y eso que previamente reparé la bomba de freno pensando que ese era el fallo por no comprobar antes las pinzas y limpiando los latiguillos con aire a presión.

Gracias.

Con la moto sobre el caballete a mi mecánico no la ha parecido que la rueda tenga mas rozamiento del debido. Si giras la rueda con la mano gira mas o menos libremente... no sabría decir, pero si le das fuerte hace varios giros completos...

No obstante ayer estuve probando de nuevo y es el disco lo que mas se calienta de todo el conjunto, con mucha diferencia...  ???

Yo creo que los pistones trabajan bien y retroceden también bien pero quizá ese pelín de rozamiento de más sumado a la temperatura que cogen los latiguillos por pasar por donde pasan hacen que se junten el hambre con las ganas de comer...

gracias a todos
 
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Octubre 04, 2021, 05:47:23 pm
Gracias.

Con la moto sobre el caballete a mi mecánico no la ha parecido que la rueda tenga mas rozamiento del debido. Si giras la rueda con la mano gira mas o menos libremente... no sabría decir, pero si le das fuerte hace varios giros completos...

No obstante ayer estuve probando de nuevo y es el disco lo que mas se calienta de todo el conjunto, con mucha diferencia...  ???   Pero la moto no se queda frenada en ningún momento...

Yo creo que los pistones trabajan bien y retroceden también bien, pero quizá ese pelín de rozamiento de más que pudiera tener, sumado a la temperatura que cogen los latiguillos por pasar por donde pasan hacen que se junten el hambre con las ganas de comer...

gracias a todos
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: zanzon en Octubre 08, 2021, 05:29:15 pm
Pues precisamente a mí me pasó esto el sábado pasado, en una zona de montículos iba tan feliz dando un poco de cera y en un momento se me fue el pedal abajo.
En mi caso disco y pinza estaban fríos, pero los latiguillos y la bomba estaban calientes como su santa madre, estoy seguro que no iba pisando por error, pero el martes cambié el líquido y parecía aceite de freidora de tantas burbujas como tenía, síntoma de que el líquido estaba muy caliente.
Venía a preguntar por algún sitio donde pillar un latiguillo directo y anular el ABS, ya que la zona de subida y bajada del módulo se pone como un demonio.

Enviado desde el patatalk

Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: robeitor en Octubre 09, 2021, 12:38:56 am
Creo que puedes usar uno de los que tienes desde la bomba hacia abs, mira si dan la medida.

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Tuco77 en Octubre 11, 2021, 10:12:39 am
Pues precisamente a mí me pasó esto el sábado pasado, en una zona de montículos iba tan feliz dando un poco de cera y en un momento se me fue el pedal abajo.
En mi caso disco y pinza estaban fríos, pero los latiguillos y la bomba estaban calientes como su santa madre, estoy seguro que no iba pisando por error, pero el martes cambié el líquido y parecía aceite de freidora de tantas burbujas como tenía, síntoma de que el líquido estaba muy caliente.
Venía a preguntar por algún sitio donde pillar un latiguillo directo y anular el ABS, ya que la zona de subida y bajada del módulo se pone como un demonio.

Enviado desde el patatalk

Si finalmente lo haces, haz un tutorial, por favor!!!
Tienes unas birras pagadas por Madrid cuando quieras!!!
Saludos
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: zanzon en Octubre 11, 2021, 02:22:49 pm
Pues lo tengo que mirar bien, ya que hoy al coger la moto para ir a trabajar he visto que tenía una mancha de líquido de frenos en el suelo, salía del vástago de la bomba, así que he pedido el kit de reparación y esta tarde voy a recogerlo.
El sábado en la salida comprobé de nuevo que la bomba estaba caliente como una freidora y ahora tira líquido, así que ya tengo decidido que el latiguillo lo voy a poner directo a la pinza si o si.

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Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: Trub en Octubre 15, 2021, 10:31:24 pm
Por si te sirve de ayuda, yo estuve a punto de poner el latiguillo directo y revisa este ojeado: https://es.helperformance.com/ktm-950-adventure-2000-2005-over-the-mudguard-braided-brake-lines

Son españoles, así que entiendo que sería fácil preguntarles por la longitud, para estar 100% seguro que vale.
Título: Re:FRENO TRASERO
Publicado por: ermanu3065 en Octubre 15, 2021, 10:48:06 pm
Pues yo después de lo que me paso aproveché para aislarlo un poco del calor ,de momento sin problemas .(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211015/fdb58cfe73ae155f8953fb2b05f1a886.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211015/b773741ff2757f588ea28ceb49dcc631.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211015/62a96c180fbb8744e790fe75163e722a.jpg)

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