Foro Usuarios KTM LC8
General Category => General => Mensaje iniciado por: nufenen en Abril 04, 2009, 02:45:37 pm
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Hola de nuevo,
Esta semana he llevado la moto para la revisi?n de los 7500 kms al concesionario oficial KTM de Barcelona. Me ha costado 325 ?. Como extras, s?lo ped? que me ajustaran las suspensiones delanteras y traseras al modo Sport, y adem?s que le pusieran el espejo derecho que lo perd? en una trialera... ::)
Pregunt? que si era normal el coste y me dijeron (literalmente) que es que no llevo un Vespino... y que la pr?xima ser? m?s cara porque tiene reglaje de v?lvulas... >:(
C?mo lo veis?
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Pues para m? que te la han metido doblada :o :o.
Las revisiones de los 7500km, en que s?lo son cambio de aceite y filtro (esto ?ltimo pq son 8? y ya puestos que lo hagan aunque ktm diga que cada 15000km) a m? me sale en torno a 110-120? metiendo el aceite que dice ktm, el motorex (a 20? el litro >:().
Tocar las suspensiones, un d?a andaba por el taller se lo coment?, lo iba a hacer yo y me dijeron que me lo hac?an en un momento gratris (son 10minutos).
Y por ?ltimo, la hora de taller, creo que ronda a 25?/hora y es una hora la que me cobran.
PD El espejo retrovisor cuesta 30? aprox. el original de ktm.
PD2 Una revis?n del 15000km me cost? 290? cambiando el ret?n y eje de la bomba de agua. Si no se hace ese cambio, pues por unos 240?.
PD3 En mayo que har? una revisi?n gorda (50000) ya contar? por lo que me sale, pero me da miedo pq tambi?n toca cambiar el kit de arrastre (todav?a llevo el original ;D ;D)
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Todo depende del precio que tenga tu taller por la mano de obra.
La revisi?n de los 7500km son 200min seg?n KTM. El reglaje de las suspensiones puede ser otra media hora tirando por lo alto. As? que ponle 4h. Revisa la factura y comprueba el tiempo que te han cargado
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A mi me toca ya la de los 15000km pero la de los 7500km fueron 190 euros incluyendo las alzas de manillar.
Eso de que te has creido que llevas un VESPINO me parece fuera de lugar. Si empiezan as? cambia de taller que los hay y muy buenos y ademas no suelen ser los que mas cobran.
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Todo depende del precio que tenga tu taller por la mano de obra.
La revisi?n de los 7500km son 200min seg?n KTM. El reglaje de las suspensiones puede ser otra media hora tirando por lo alto. As? que ponle 4h. Revisa la factura y comprueba el tiempo que te han cargado
4 horas para hacer la revisi?n de los 7500km??? me da que ning?n taller de espa?a, bueno, alguno habr?, que haga todo lo que dice el manual. Y lo ?nico que hacen es cambiar filtro de aceite y aceite y se acab? :-\.
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Gracias por los comentarios. No me han llegados avisos de mensajes nuevos ??? as? que no los he visto hasta hoy. Yo estoy en que se han pasado, creo que al final la llevar? a Tarragona o Reus, en Barcelona se pasan en general.
Revisar? la factura y ya os dir?...
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200 y poco la de los 15000 en Secomoto con pastillas delanteras incluidas y reparacion de un golpe en el carenado que yo no podia volver a colocar y habia descolocado el cuadro y posiblemente torcido la ara?a.
En algunos talleres se limitan a cobrar lo que pone en el manual sin hacerlo, en otros lo que te han hecho por necesidad y nada mas.
AHh y moto lavada. estoy encantado y eso que tengo que hacerme 1:30 de metro y autobus para ir hasta alli.
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Pues a mi me cobran alrededor de 140? por el cambio de aceite y filtros, con reglaje de valvulas 220?
El kit de transmision me sale por unos 240?
La de los 50000 me costo 280 con el kit de reparaci?n de la bomba de agua y el tensor de la distribucion del cilindro delantero.
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Hola compis, vaya tela, yo que pensaba que Honda era cara y ktm le gana en precios caros....
Honda ta 700 revision de los 1000....70 euros..
Honda ta 700 revision de los 6000....70 euros..
Honda ta 700 revision de los 12000..112 euros...
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No creo que KTM sea cara sobre todo si piensas que hablamos de una moto de 12000euros, 1000cc, 100cv, ABS, catalizador, suspensiones de verdad, plasticos practicamnete irrompibles y doy fe.
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En mi opini?n si que te le han clavado. La 7500 y 22.500 me han costado 120?, con revision de puntos, tension de radios y moto limpia. Exige siempre factura para poder reclamar. Supongo en BCN hay mas de un taller KTM. Y si no siempre queda subir a Alemania.... crees que es broma no? te sorprenderias cuantos han subido a hacer solo para hacer la revisi?n alli.
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Como es eso de Alemania? alguien tiene referencias?
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eso eso, que nos explique lo de Alemania?? ???
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hola nufenen, nos vemos aqui tambien...
donde la llevas?? yo la llevo a ITALO MOTOR y en cuanto haga dos a?os ya me han visto el pelo... 40 euros sin IVA la hora.
La primera revision (1000 km)
2,90 horas mas intermitente izq. 211 euros mas iva=245,8
Revision de los 7500:
-revisar tornillitos, etc. aceite y filtro acite
- 2 horas la mano de obra sin IVA.
total 161,36 + iva = 187,18.
3? revision 16.000
Filtro aceite y aire, aceite, algun tornillo y mapeado akrapovic
3 horas. 228,46 mas iva= 265,01
4? revision 23.500
Filtro aceite y aire,cambio aceite
ajustar ralenti,cableado,embrague, reglaje de valvulas(por esto ya me dijeron que seria mas caro) y todo lo demas tipico(algun tornillo que ya ni me cobran)
3 horas de mano de obra, ahora mas cara 42 eurazos!!!!!!(y creo que ya no son oficiales ktm) total:233,86 mas iva
total: 271,28
Mi mecanico de confianza dice que no es tan caro(la mano de obra si por ser "oficial") pero en cuanto tenga dos a?os la moto no vuelvo, aunque solo sea por el ahorro de tener que ir a barcelona(45 kms desde mi casa)
No es normal nufenen, y yo me quejaba... Eso si, mi uso es principalmente por carretera.
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hola a todos. la mia me costo a los 7mil 112 € y alos 11 mil 157€ en jerez de la frontera
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Hola de nuevo,
Esta semana he llevado la moto para la revisi?n de los 7500 kms al concesionario oficial KTM de Barcelona. Me ha costado 325 ?. Como extras, s?lo ped? que me ajustaran las suspensiones delanteras y traseras al modo Sport, y adem?s que le pusieran el espejo derecho que lo perd? en una trialera... ::)
Pregunt? que si era normal el coste y me dijeron (literalmente) que es que no llevo un Vespino... y que la pr?xima ser? m?s cara porque tiene reglaje de v?lvulas... >:(
C?mo lo veis?
Hola compañero,
Para mi ,primero le del vespino,no es muy cortés
.... :-\
Segundo :el precio promedio tendría que andar por debajo de los 200 euros
Para mi...podés cambiar de taller
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Hola!
Yo la compré en Nivel Moto y la revisión de los 1000 (fue a los 1600..) me costo unos 240 eurs. Como explicación por el precio me dijeron que KTM les "obliga" a utilizar cierto número de horas de mano de obra para poder certificar la revisión...y que en la revisión de los 7500 tienen que estar 5 o 6 horas, ya solo con eso, se pasa de los 200 eurs fijo.
Agradezco que se hable de esto porque así podré ver si vale la pena seguir iendo al concesionario oficial de Bcn, la verdad es que no tengo información sobre lo bien o mal que lo hacen. Y el precio de la mano de obra es altisimo! Me quedan unos 3000 km para la revisión de los 7500 y si por recorrer unos km's puedo ahorrarme un dinerillo, pues mejor!!
Un saludo!!
P.D. Solo por ese comentario de lo del vespino, yo cambiaria de taller.
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A mi me ha costado 180 la de los 7500. Estuvo practicamente toda la tarde con la moto, me parece razonable
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A mi la de los 16 mil me salio gratis pero ya voy por 24 mil y acojonao ando del precio de la siguiente. seguro que unos 200 loretes caen.
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He recojido la moto esta tarde, revision de los 1.000, 75€ todo, incluida una bombilla del intermitente que la tenia fundida.
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Desde luego depende mucho del taller, pero hay cosas que no cuadran demasiado 75€ en la de los 1000km casi no llega para el aceite y el filtro, poniendo el motorex que recomienda KTM, que siendo un taller oficial es lo que toca.
Yo por ejemplo en la de los 1.000 no me pusieron el motorex power sint 10W50, sino el top speed 15W50 que es unos 9€ mas barato el litro, sin embargo si que contaron 3'1h del trabajo que es el tiempo que KTM estipula para esta revisión, además me cambiaron el agua del radiador que veo que en la mayoria de los casos no lo hacen, total 193€.
La de los 7.500km la he pasado en otro taller diferente, también oficial KTM. Además de la revision normal les pedi dos tulipas de intermitente y cambiar el filtro de aire aunque no tocaba por km. Total 214€, eston en cambio si me pusieron el aceite power sint a 22.83€ litro más iva, sin embargo solo me cobraron una hora y media de mano de obra (a 36€/h + iva) que creo que se acerca más al tiempo real que estuvieron sobre la moto y no las tres horas de la primera revisión.
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Pues mi taller oficial le pone cepsa no motorex ehh cepsa 10/50
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Revisión 15000 + Goma trasera + alzas + pastillas traseras... 601 €
ZASKA!!!
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Coño !!!! :o
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Revisión 15000 + Goma trasera + alzas + pastillas traseras... 601 €
ZASKA!!!
calcula y veras que te han cobrado lo justo, lo malo es que lo has hecho todo junto y la suma jooooooode pero dime si me equivoco
rev 15000=390
goma= 140
alzas= 45
pastillas= 25
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ktron, ¿sabes si en la primera revisión del modelo 2010 le cambian el aceite?
Creo que lei que los nuevos motores vienen rodados de fabrica y hasta los 10,000 km no está previsto.
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ktron, ¿sabes si en la primera revisión del modelo 2010 le cambian el aceite?
Creo que lei que los nuevos motores vienen rodados de fabrica y hasta los 10,000 km no está previsto.
Si, le cambian aceite y filtro, y de rodados nada, hasta 1.000 kilometros no puedes pasar de 6.500, despues sin limite. La siguiente revision la tengo a los 7.500, creo que como todas. De cualquier forma, como soy un "tiquismiquis" con estas cosas la sigo rodando, estoy subiendo 1.000 vueltas por cada 500 kilometros, es que soy de la vieja escuela. ;)
Por cierto, al leer los comentarios vuestros sobre lo barato, he ido al taller a informarme y le he EXIJIDO que me cobre 175€ por lo menos, como a todos :D. No, en serio, resulta que me ponen aceite putoline (que mal suena por dios) con las mismas caracteristicas que el de fabrica, como compran cantidades relevantes, obtienen un buen descuento que lo trasladan al cliente, ademas, como apunta otro compañero, me regalaron la mano de obra.
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La 2010 teoricamente tiene los cambios de aceite cada 10000km para igualarse a BMW ;D El mantenimiento de las KTM´s era mas caro que el de las alemanas y se han querido igualar
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La 2010 teoricamente tiene los cambios de aceite cada 10000km para igualarse a BMW ;D El mantenimiento de las KTM´s era mas caro que el de las alemanas y se han querido igualar
Que Alà permita que se sequen mis ojos, y los cuervos vacien sus cuencas, antes que contradecirte, pero segun veo en el manual del propietario hay tres tipos de mantenimiento, a saber.
K75A: cada 7.500 km o anualmente.
K150A: Cada 15.000 o dos años.
K300A: Cada 30.000 o cuatro años.
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calcula y veras que te han cobrado lo justo, lo malo es que lo has hecho todo junto y la suma jooooooode pero dime si me equivoco
rev 15000=390
goma= 140
alzas= 45
pastillas= 25
y lo será, pero como me decía un compañero... 600 leuros sin haber roto nada!!!
Viendo la factura salvo el estacazo del aceite (17,78 € litro) y la mano de obra (6,5 horas a 32,50 €) el resto son precios razonables: 29 € pastillas, 28 filtro del aire, 119 la rueda, 25 las alzas y 9 € el filtro de aceite, todo con su 18 de iva aparte, más o menos el reparto que comentas. Según me dijeron, KTM marca 9 horas para esta revisión. Han cambiado las pastis traseras, pero han facturado las delanteras, aunque por el precio me cuadra.
Como dice el mecánico naranja, la calidad se paga...
sniff!!!
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alguien me puede decir la diferencia de kilometros en las revisiones de los modelos -2009 al modelo 2010, si el motor es prácticamente el mismo??
Los 2500 km de diferencia se lo sacan de la patilla para igualarse a las GS??
Saludos a todos
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estais seguros que en las 2010 es cada 10000 km yo se lo hice a los 7500 ahora tengo 11000 y no sabia nada de eso la mia es del 2010.
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http://www.ktm.es/fileadmin/systemdata/downloads/service_times_ktm_models_es-2010-02.pdf (http://www.ktm.es/fileadmin/systemdata/downloads/service_times_ktm_models_es-2010-02.pdf)
Ahí estan los tiempos oficiales y los KM para las revisiones de todas las KTM..... lo de los 10.000Km o bien fue falso desde el principio (publicidad) o se han vuelto atrás, yo no lo veo por ningún lado.
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Muchas gracias seguiremos cada 7500
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GS1200 Adventure
Revisión de los 20.000 km, más la revisión anual. 210 euros ( doscientos diez ).
Filtros aceite, aire.
Aceite
Liquido grupo cónico.
Sincronización.
Y varias historias de protocolo.
Entregada y recogida en el mismo día, me ha parecido relativamente barato para como está el percal. 8)
Ya veremos la revisión de la 950SE ::)
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No se...a mi me la hicieron hace un mes mas o menos y fue cambio de aceite y filtro, cambio de cubierta delantera, vistazo general al resto y creo que no se me olvida nada. Total 170 pavos.
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Buenas!
Revisión 15000km, Italo Motor (Barcelona) => 305€!
Y creo que ninguna pieza más que las estrictas de revisión.
Glups!!!
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GS1200 Adventure
Revisión de los 20.000 km, más la revisión anual. 210 euros ( doscientos diez ).
Filtros aceite, aire.
Aceite
Liquido grupo cónico.
Sincronización.
Y varias historias de protocolo.
Entregada y recogida en el mismo día, me ha parecido relativamente barato para como está el percal. 8)
Ya veremos la revisión de la 950SE ::)
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pues que suerte tienes finginguer¡¡¡ las revisiones de mi gs1200 fueron en torno a 200€ las normales y cuando toco la anual creo recordar que fueron 450€, y no solo a mi ¡¡¡¡ en el grupo hay 4GS y todos mas o menos a la par, en los concesionarios de vitoria y logroño.
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1000 Kms => 127€
7500 Kms => 142€
1500 Kms => 264€ (incluyendo M.O. cambio rueda delantera)
22500 Kms => 287€
30000 Kms al caer...
V's
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Revisión de los 15.000 Kms => 350€
Filtro aceite -> 6 €
Filtro aire ....aproveché para ponerle un BMC ;) -> 85 €
Aceite Motorex + 1 bote de litro para tenerlo en casa (es la ultima vez que pongo este aceite !!! Joder tu que soy Catalán ;D) -> 90 €
Trabajo -> 120 €
IVA -> 50 €
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Buenas.
Pues me faltan 600 kms para la de los 15000, y estoy temiendo lo peor, unos 400 eurelios.
Ya os contaré.
Uvesssssssss......................
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Histórico de revisiones
Revisión de los 1000
Hecha a los 1500 porque la compré fuera de Madrid, y sólo el primer viaje casi 600 kms.
309.67 euros.
Revisión de los 7500
213.49 euros, incluyendo el relé de intermitencias, que no funcionó bien desde la entrega de la moto, y que según ellos, esa pieza no entra en garantía. (21.45+iva)
Uvessssssssss.....................
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Hola!
Retomo el tema porque hoy he pasado la revisión de los 7.500Km
Ha salido por 247 Eur con 2.5 horas de mano de obra a 42 eur la hora y aparte de lo que tocaba, han cambiado las pastillas del freno trasero y el filtro de aceite.
Aunque los precios de mano de obra me parecen caros, en cuanto me subo a la moto pienso que ha valido la pena.
Un saludo!!
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1000 Kms => 127€
7500 Kms => 142€
1500 Kms => 264€ (incluyendo M.O. cambio rueda delantera)
22500 Kms => 287€
30000 Kms al caer...
V's
30000 Kms => 414€!!!!
Extras: pastillas freno delanteras 75€, 2 pastillas de válvulas 6€, limpiador inyectores (tú lo has pedido? yo tampoco, pero ahí está! 6.6€), Montar helicoil en depósito aceite; ésta es muy buena, la moto está en garantía, solo le ha metido mano el mecánico oficial (siempre el mismo). Tengo que pagar yo la reparación? Coño! si estaba mal el depósito que se lo carguen a KTM, si lo han fastidiado los mecánicos pués ellos mismos. Mano de obra 5.5 horas (sospecho que montar el p*to helicoil llevará lo suyo) = 188€!!!!
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El helicoil se instala en escasos 10min. Te han cobrado menos tiempo que el establecido por KTM (410 min). En este tiempo no entra el cambio de las pastillas de freno.
No me parece mal precio para la revisión. La LC8 es una moto de mantenimiento muy alto en comparación con el resto
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Buenas.
No entiendo ese baile de precios entre unos y otros, aparte de los extras que se hayan pedido.
Uvesssssss..........................
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Revisión de los 10.000 km a los 9.500, me costo 175 eu.
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Ahora por los menos los precios son a la baja.
Me acuerdo los primeros años en los que los mecánicos no tenían ni idea de la moto y las facturas son disparatadas. Un ejemplo, revision de los 15000km en Procycle 10h, y encima me dicen que han estado mas tiempo y que no me lo han cobrado haciendome un favor. Lleve al moto un 16 de agosto y me la devolvieron 2 semanas despues, sacaron el motor del chasis,.... Luego fue un mes para que la moto volviera a funcionar correctamente, había que ir con una botella de refrigerante en la mochila, para ir rellenando.
A los 37500km se me ocurrió ir a Guadalaja a hacer un cambio de aceite ya que no podían darme hora en Madrid. Solo cambio de aceite, llegué a las 11:00 y salí a las 14:30. El mecánico era nuevo y no sabía. Me querían cobrar 150€ por un cambio de aceite, simplemente sin palabras.
Las diferencias de precio creo que se debe basicamente en que a diferencia de otras marcas, aqui creo que los mecánicos no tienen un procedimiento, aunque KTM lo tenga publicado. Luego cada uno hace lo que quiere y cobra lo que quiere. Como veis KTM como marca ha sacado unos tiempos de mantenimiento, pero pocos les hace caso. Además en pocos concesionarios se hace la revision completa. Aquí en España no se suele revisar el embrague, el booster, el chicle de engrase
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Bueno.
Pues a aguantar, es lo que tiene tener una moto exclusiva....... ;D ;D
Uvessssssss..........
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En secomoto ¿se puede llevar la moto bajo cita y esperar durante la "intervención"? Lo digo por lo de ir y venir en transporte público desde Madrid que puede ser bastante coñazo..
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En secomoto ¿se puede llevar la moto bajo cita y esperar durante la "intervención"? Lo digo por lo de ir y venir en transporte público desde Madrid que puede ser bastante coñazo..
Secomoto, o Miguel Ángel Seco, que no son lo mismo, ambos en Rivas. Yo te recomiendo el 2º, que es donde la he llevado siempre y ahora voy a llevarla a hacerle la de los 15.000 kms.
Depende de la revisión, y el tiempo que se tarde. Además muy cerca tienes un centro comercial enorme, con todas las megatiendas habidas y por haber.
Uvessssssssssss...........
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Secomoto, o Miguel Ángel Seco, que no son lo mismo, ambos en Rivas. Yo te recomiendo el 2º, que es donde la he llevado siempre y ahora voy a llevarla a hacerle la de los 15.000 kms.
Depende de la revisión, y el tiempo que se tarde. Además muy cerca tienes un centro comercial enorme, con todas las megatiendas habidas y por haber.
Uvessssssssssss...........
secomoto o miguel angel no es lo mismo???? dime como es ,,,,, te explico compañero,,, el caso es que iba a pasar la revision de los 1000 y resulta que pregunte a secomoto, por el tal miguel y me dijeron que solo alli trababa un tal jose,,,,lo primero que me preguntaron es que si era cliente,,,les dije que si, que tenia una ktm, pero que la compre en procycle por precio ya me que cobraban bastante menos, pero que tenia buenas referencias de secomoto y queria pasar la revision alli,,,,me dijero que le llevara la moto el lunes y que posiblemente el jueves o viernes la tendria....llame para obtener cita previa, y me dicen que cuatros dias minimo, en vez del mismo dia, con cita previa.....al final proycle 200 euros y revison completa en el mismo dia.
recoje la moto por la tarde.
saludos.
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secomoto o miguel angel no es lo mismo???? dime como es ,,,,, te explico compañero,,, el caso es que iba a pasar la revision de los 1000 y resulta que pregunte a secomoto, por el tal miguel y me dijeron que solo alli trababa un tal jose,,,,lo primero que me preguntaron es que si era cliente,,,les dije que si, que tenia una ktm, pero que la compre en procycle por precio ya me que cobraban bastante menos, pero que tenia buenas referencias de secomoto y queria pasar la revision alli,,,,me dijero que le llevara la moto el lunes y que posiblemente el jueves o viernes la tendria....llame para obtener cita previa, y me dicen que cuatros dias minimo, en vez del mismo dia, con cita previa.....al final proycle 200 euros y revison completa en el mismo dia.
recoje la moto por la tarde.
saludos.
Buenas.
Efectivamente, no son el mismo taller. Están muy cerca el uno del otro, menos de 500 mts. Uno es Secomoto, en la C/ Joaquín Sorolla, 95 de Rivas y el otro Miguel Ángel Seco, en la C/ Electrodo, 66; Nave 36 de la misma localidad.
Este segundo, Miguel Ángel es al que yo le llevo la moto, y la verdad es que estoy encantado, tanto por su trato, y el de su mujer, y por su profesionalidad.
En cambio, personalmente, no puedo hablar bien de Procycle. Ni cuando me compré la moto, que como es normal después de su atención, no se la compré a ellos, ni cuando he ido a alguna consulta o por alguna "chuminada".
Uvesssssssssssssss......................,
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Buenas.
Efectivamente, no son el mismo taller. Están muy cerca el uno del otro, menos de 500 mts. Uno es Secomoto, en la C/ Joaquín Sorolla, 95 de Rivas y el otro Miguel Ángel Seco, en la C/ Electrodo, 66; Nave 36 de la misma localidad.
Este segundo, Miguel Ángel es al que yo le llevo la moto, y la verdad es que estoy encantado, tanto por su trato, y el de su mujer, y por su profesionalidad.
En cambio, personalmente, no puedo hablar bien de Procycle. Ni cuando me compré la moto, que como es normal después de su atención, no se la compré a ellos, ni cuando he ido a alguna consulta o por alguna "chuminada".
Uvesssssssssssssss......................,
aha ok compañero, pues la verdad no lo sabia y creo que me vendra bien tu informacion , yo llame a secomoto, por eso desconocian a miguel.
me apunto tu informacionm muchas gracias.
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Historial de revisiones:
Revision de los 1000KM- 192 Euros. 2.50Horas de mano de obra.
Revision de los 7500KM- 200 Euros. 2.50Horas de mano de obra.
Revision de los 15000KM- 381Euros. 6.25Horas de mano de obra.
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Seis horas y media de mano de obra???? pero bueno has desarmado la moto entera o que yo alucino y yo la mia la he tirado abajo entera menos sacar el motor del chasis y no llega a una hora ..... yo pienso que a veces los mecanicos nos toman por tontos creo yo...
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KTM tiene establecidas 7 horas para esta revision luego hasta hay que dar gracias
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Hoy o mañana me darán la mía con la revisión de los 15000, ya os contaré.
Uvesssssssss.................
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Pues yo que tengo que hacerle la de los 22 mil acojonado estoy la verdad....
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Historial de revisiones:
Revision de los 1000KM- 192 Euros. 2.50Horas de mano de obra.
Revision de los 7500KM- 200 Euros. 2.50Horas de mano de obra.
Revision de los 15000KM- 381Euros. 6.25Horas de mano de obra.
Me parecen unos precios desorbitados.
Porque vale, KTM dice que son tantas horas y tantas cosas que hay que hacer, pero ¿qué concesionario hace todo lo que dice la marca?? yo creo que ninguno, y lo peor es que algunos lo cobran sin hacerlo.
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A mi me toca ya la de los 15000, y por lo que me han dicho en el taller me saldra en unos 350 eurazos. La de los 7500 fueron 170 con cambio de cubierta delantera incluido, y ahi no me parecio caro